嘉宾对话:物联网发展前景及未来趋势

嘉宾对话:物联网发展前景及未来趋势

嘉宾对话:物联网发展前景及未来趋势

物联网资讯:5月9日,由北京市科委、新华网与清华大学研究生会共同主办的“双创1+1”走进高校系列主题沙龙在清华大学举行,本期沙龙的主题是“物联网时代的科技前沿创新”。在问答环节,与会嘉宾就可穿戴设备的发展、移动支付的前景以及物联网的未来趋势 等话题进行了精彩解读。

以下为嘉宾对话实录——

    主持人:

清华大学软件学院院长、清华大学信息学院副院长 刘云浩 教授

    对话嘉宾:

中国电子学会物联网专家委员会主任委员、中国工程院院士 邬贺铨 院士

前工信部电子信息司司长、国家金卡办主任张琪

乐视控股集团体育副总裁 李大龙

    刘云浩:

首先,请问邬院士,可穿戴计算最近挺红火,实际上老百姓能看到的应用不是很多,万物互联这个事儿这个事儿讲了20年,但是从1999年的 IOT,到今天老百姓能够摸得着的就是智能手表这类的产品,您认为可穿戴计算这件事情还能走多远?在物联网当中,将起到什么样的作用?

    邬贺铨:

可穿戴设备的诞生,由于移动互联网、软件、云计算技术的诞生,可穿戴设备出来了,最早是Google的眼镜,后来发现有两个问题。第一是成 本的问题,大家是不是都用得起;第二个问题是应用的问题,这个应用是不是刚需。后来不少人开发手环,苹果公司也做了手表,我也用过。但是我发现,它能够测 试每天走多少路,测试你的体温、脉搏、睡觉等等,我发现,我的体温、脉搏我自己都知道,用得着你测吗?走路的时候,大概走多数时间我也是知道的,也不需要 那么准确的知道。至于睡多长时间,基本上都是熟睡一个多小时,轻睡多少,实际上你平着就算你睡了,你站起来就是醒了,毕竟这些应用还不是刚需,不是每个人 都需要的。现在手机是刚需,平板电脑还算不上刚需。

现在可穿戴设备,目前还是一个误区。我认为,未来还是需要的,因为随着VR/AR的发展,将来可以更进一步的让大家的体验更好,感受更好。比如说训练飞行 员用起来就会比较好。可穿戴如果不是我感知到自己怎么样,而是感知到家人怎么样是需要的,我认为可穿戴本身是一个好的话题,关键是要找到大家的需要,同时 还有待技术的进步,才能降低成本。这是一个怪圈,如果找不到市场,规模不上去,成本也下不来。所以,最终归根到底还是需求驱动的问题。刚才李大龙先生讲到 了骑行的自行车,如果大家确实能在骑行中,如果也能给老百姓带来好的感受,这个市场就是大众市场,而不是小众市场。

    刘云浩:

再说另外一个问题,有三个问题是问张司长。最近手机支付、移动支付、网上支付宝的支付、各种抢红包都非常红火,同时也产生了很多安全问题,这个跟金卡工程 也是息息相关。所以,您觉得网上支付跟金卡工程是什么样的关系?另外,能不能预计一下,今后几年金卡工程的走向,以及和互联网、物联网技术的结合点是什 么?

    张琪:

这是一个非常重要的问题,也就是信息安全的问题。无论是咱们国家从1993年推的信息化,与它同时产生的就是安全的监管问题。所以,就跟一 对“双胞胎”一样,是相辅相成的,解决了安全的问题,随着新的技术的出现,新的技术的拓展,又出现了新的安全问题,不能说什么时候可以百分之百解决安全的 问题,只能是做的更安全,这是没有峰顶的问题。

在金卡工程之前,我在1980年就做银行的金融电子化,到现在四、五十年了,后来我越来越理解为什么银行这么保守。银行是国家的经济命脉, 不能出错,所以就保守,什么都是应用最成熟的技术,最成熟的产品。其实当时最成熟的技术就是用IBM,实际上后来我们就说如果你想要安全就应该用国产的。 任何新的东西出来,都会产生意想不到的安全问题,在给人民带来便利的同时,也会出很多新的安全漏洞,或者叫安全隐患。从个人隐私角度来讲,也会出现很多不 被人家接受的问题。

刚才邬贺铨院士谈到了可穿戴,金卡工程抓的事儿都是比较接地气的。因为我们出自于工业部门,任何事儿不是写一篇论文,拿一个什么奖,而是说 你拿出的这个产品要能解决现实生活中百姓需要解决的问题。我们抓的可穿戴工程,是跟养老结合起来的,比如说体位变化的传感器,老年人在养老院里面生活,他 体位变化了传感器马上就告诉管理中心,说这个老人摔倒了,在哪个地方。这个没有什么隐私问题,因为这是服务,他摔倒了就要及时的知道地点,这样的应用就不 容易出现侵犯隐私的问题。支付也是这样,马云有时候说话说的很直白,说银行不改变,我们就改变银行,招来一片的反对之声。其实也反映了IT界的想法,他们 特别希望好的技术能赶快应用,但是在应用过程中不可能事先想到会出现哪些问题,只能在出现问题以后及时的弥补。我觉得,出现问题是正常的,不出现问题反而 不正常,关键是我们出现了问题,不要被吓回去,而是要及时的解决它,改变它。

所以,我只能说安全问题永远都存在,不能说永远解决完。只能说,我们的技术会越来越成熟,给老百姓带来的方便也会越来越多。出了问题,我们 就要加强监管,央行今年出了一系列的政策,比如说第三方支付停止一系列许可证的审批,也要分类监管。出了新技术,就会出现新的不安全的隐患,我们就要用更 新的技术来解决这个安全的问题。

    刘云浩:

问一下李大龙先生。有两个问题:第一,乐视推出了很多东西,你们对产品的思考是怎么样的顺序?尤其是电动汽车。第二,你自己有一个心路历 程,从创业到公司。小微企业的创业难度,或者说创业机会在什么地方?尤其是现在市场很复杂,管理也不完善,对于你个人来讲,你这种切换是怎么考虑的?

    李大龙:

第一个问题,关于乐视推出产品的理念。乐视一直倡导的是乐视生态,这是乐视创始人贾先生一直提出的概念。乐视为什么做汽车,很多人特别纳 闷,有几点源起。第一,贾先生在2014年在美国待了半年时间,他几乎走遍了所有的汽车厂商,最后组成了北美的汽车研发团队,主要来自GM、特斯拉、福特 等一些传统的车企,针对未来的电动能源汽车布局组成了这样一个团队。我个人理解,乐视一切都是围绕着如何使用互联网,以及同样一套用户系统,让每一个普通 的消费者享受到生活中的更好的服务。乐视进入到主流企业是通过内容布局,后来根据内容推出了播放器(智能电视),之前还有电视盒子,推电视之前还推了手 机。汽车是采用了同样的设计理念,通过一套操作系统将用户在各个领域的服务充分的打通。乐视生态围绕的出发点就是用户,用户需要的一切服务和产品,乐视都 会不断地推出,当然根据难度和组建团队的顺序推出来。

第二个问题,我个人没有所谓的切换角色。我刚刚拿到自己公司天使轮投资之后,圈子朋友介绍跟乐视体育的雷总谈业务,因为他也在创业,我一下 听到了一个关键词就是体育,当时国务院还没下文件,我觉得国务院迟早要下文件。体育在中国如何走向市场化,这是最后一块儿,或者说是为数不多的几块儿“金 子”,所以针对体育这个关键词,我做的事情就是智能硬件、互联网、物联网方面的经验如何在体育行业发挥优势,给这个行业带来一些变革,这是我想要做的事 情。所以,我就把当时做的事情跟乐视体育做的事情结合到了一起,也是去创业。因为我去乐视的时候还很艰难,现在的发展速度变得越来越快,这也印证了乐视的战略是科学的。从我个人来讲,这可能会是我做很久的一件事情,也是一个远远,清华也有这样的校训,为祖国健康工作50年,体育是整个国家未来发展最快的领域之一。体育智能化也有非常多的事情可做,有特别大的空间可以提升。如果能对体育行业进行一些改变的话,将是我觉得最有成就感的事情。

    刘云浩:

物联网技术的挑战是什么?物联网不能大规模的使用往往有两方面的原因:第一方面,电源供电是一个很大的问题;第二方面,物联网节点部署起来 的工作量比较大,部署工作、维护工作、增加硬件的工作成本也很高。很多人说,现在无线充电技术、废物利用技术、物联网技术都是目前比较红火的,您是否认为 这两方面是最主要的技术挑战呢?您认为这两个问题会不会以无线充电的方式来解决,或者您认为这个技术的核心在什么地方?

 邬贺铨:

物联网天生是碎片化。为什么?传感器是多种多样的,不可能有一种通用的传感器适用于所有领域,有物理的传感器,化学的传感器,生物的传感 器。同一物理传感器也有多种多样,因此市场部可能像手机、芯片那样有那么大的规模,这就涉及到没有规模,成本就不容易控制。成本不容易控制,就会比较贵, 人们在使用的时候就会考虑是不是值得这样做。所以,在技术上基本上还是集成电路技术,集成电路技术都是以规模来支撑的,但是它比一般机器人的电路还要难。 因为它涉及到物理量的转换、电量的转换、化学量的转换、生物量的转换,这些转换涉及到化学、物理、生物等等技术。所以,也不是通过传统的工艺能直接生产出 来,所以导致成本不容易控制。

第二个原因是因为物联网的应用是面向行业的,而每个行业都有门槛,不是有了传感器就可以联成网,关键是怎么能让它通过使用这个东西产生增 值。另外,还有安全的问题。生产线是物联网控制了,不是人控制了,这样很好,但是联网的东西软硬件都会有故障,将来传统的生产线运行不错了,如果需要改造 就要考虑是不是可以安全稳定,联网以后会不会有黑客入侵,这是顾虑。所以物联网的发展是一个长期的过程,国内曾经有一些地方太乐观了,把物联网说的很高很 大,实际上没有想象的那么好。

另外,物联网产业的统计边界不清晰,什么东西算物联网,什么东西不算物联网,有些数字不可信。最重要的是,随着移动互联网、大数据、人工智 能的出现,会使物联网增值,原来仅仅停留在感知的层面,现在可以上升到分析决策的层面。因此在在不改变传感器成本的情况下,由于增加了价值,未来成本仍然 可以降低,得到很好的应用。现在中国推“互联网+”,相信在产业上的应用未来会跟上,将来的机器也是物联网机器。

 刘云浩:

如果我们回头看一下信息技术的发展,尤其是网络技术的发展,在这些这代人当中,整个50年左右,一直围绕着互联网做事情,互联网是一个真正 的大事件的发生。现在互联网可以分成三个东西:传统的互联网、移动互联网、物联网,物联网实际上也是互联网的延伸,原来是机器对机器,后来是人对机器,现 在是机器对人,对一些物体,甚至是对自然界。物联网未来真正红火起来的时候,会不会有一个标志性的事件发生?有人说,可能是一种芯片的出现,或者说标准化,标准化本身也是一个事情,统一标准以后也许就行了。问题是有没有这样一个事件发生,或者说你们认为可能是什么样的事件?

    邬贺铨:

互联网有一句名言,我们不预测未来,我们创造未来。你现在问20年后的事儿,比较难。我现在反问大家,你20年前能想到现在会这样吗?在 80年代,手机刚出现的时候,有点不定手机的发展规划,预测到2000年中国手机用户20万,因为觉得太贵了,不可能。智能手机的出现,实际上把手机变成 了移动互联网的终端,带活了移动互联网,把内容和应用进行结合。互联网的未来会怎么样?现在实际上很难预测,但是我已经看到了,现在为物联网设计的简化的 通信协议,它是基于IPV6改造,但是不是物联网协议。现在有人认为,物联网要不要DNS,要不要域名?移动互联网业是有域名解释的,只不过你现在点击这 个图标看不到这个过程而已,实际上也需要到网上解释。物联网要不要这样解释?现在有人认为,DNS现在两条路,一条是改进DNS,一条路是不用DNS,用 适应物联网编程的结构应用于物联网,当然也没有得到大家的认可。因为在互联网的发展过程中,不是写上标准就是标准了,实际上都是事实标准。你站住脚了,你 就是标准了。物联网未来的发展,现在处于萌芽期,我认为20年以后,尽管物联网的应用碎片化,但是使用肯定不是碎片化。什么技术能解决这个问题呢?现在我还说不出来。

    张琪:

对于物联网,我想说三句话,不是哪个技术、或者哪个产品出现了就标志着物联网的时代到来了。首先,我认为物联网体现的是全方位的融合,从网 络层面来讲,它不仅是计算机网、通信网、广电网,而是所有的泛在的网结合在一起。它的应用不像移动网2G/3G/4G/5G,而是所有网的融合。

开始大家说把传感器联在一起就是物联网,这太狭隘,物联网是感知、传输、智能化的应用控制,无论从哪个层面都不是一种技术,感知绝对不只是 传感器,更多的应用,更多的感知技术和产品是RFID,是无线识别。所以,我们才能做4000条药品生产线的监管,百万图书的监管。包括2008年的奥运 会和2010年的世博会,全部应用的是RFID的门票,它的应用是多方面的,技术也是多方面的,网络也是多方面的。所以,方方面面体现的都是融合。

虽然说互联网之父说,互联网将没有,都变成了物联网。我不这么认为,我觉得是并存,需要不断地演变、进化,而且要共存。至少在座的各位有生 之年,都不会看到没有互联网的时代,光有物联网。另外,物联网是创新的产物,不管从互联网怎么演变,怎么进化,它都在不断地体现创新。技术、芯片、软件、 应用、体验等各个方面,体现的都是跨界融合。

我认为,物联网是从信息化走向智能化。从社会的发展来讲,进入了万物互联智能化的新时代。

    李大龙:

互联网、移动互联网、物联网的更迭,我认为,互联网的普及来自于平等、分享、免费,当年在清华的时候,看所有的电影、听所有的歌、下载游戏 都是免费的,你会感觉到互联网给你带来的改变是不需要花那么大的代价去买一个唱片、DVD等实体产品,所以互联网可以迅速的普及。

移动互联网的普及,我是第一代移动互联网的开发者,当年是Android和ios这两个平台,确实是依据互联网直接移植到移动互联网的设备上,很多交互并 没有那么的普及。后来有了更多的新的玩法出现,移动互联网才真正被大家所接受,因为提供了更多的便利条件。比如说在交通、餐饮、旅游方面等各行各业,通过 一部手机、传感器、摄像头、指纹识别模块可以给你带来各种各样的生活的便利。所以移动互联网是结合了生活中需要的各个方面跟手机之间的关联,让我们的需求 可以迅速的得到应用。从物联网的角度来说,我个人认为它的门槛高于前两个时代,首先传感器的标准协议并不是统一的,很多人也致力于打造一个统一标准,统一 平台。传感器、物联网设备是需要成本的,以前上网的时候只要有电脑,任何的应用,任何的互联网服务都不需要支付流量费用,但是现在买一个手环、眼镜,都要 几百、上千,甚至出来的新产品都要上万。这样的话,普及难度就会非常高。

从做产品,从生产的角度来讲,没有量,没有普及成本是下不来的。这是先有鸡还是先有蛋的问题,这是制约了物联网迅速发展的瓶颈。

有几个标志是我希望看到的,或者说可以直接促进物联网的大规模的普及。

第一,物联网普及的成本。电池和电池材料的新发明和大批量的量产。这是非常关键的,从工业的角度如果能做到,很多设备将会做的越来越小,续航的时间越来越长,给消费者带来的体验就完全不一样了。

第二,基础网络架设。现在是4G时代,但是很多地区还没有实现3G的普及。未来到了5G时代,各种各样传感器之间的互通将是比较理想的网络条件。物联网应该架设在互联网基础服务之上,基础的互联网条件以及硬件设备还要一步一步的走。

第三,如何能从政府、产业的角度,基于这个行业能有一些理念上的普及和推广是至关重要的。我认为,还有一些标志性的动作要做,而且这几个动作都非常难,不是一蹴而就的。

    主持人:

由于今天的时间有限,关于物联网时代的科技前沿创新的讨论只能暂时告一段落。相信大家都在这场思想盛宴中有所收获。也期待看到在场各位观众能更多地关注物联网的发展,参与科技创新。

 ——更多物联网资讯请关注艾欧体物联网资讯平台!

欢迎转载,转载请注明作者和出处!:IOT-艾欧体 » 嘉宾对话:物联网发展前景及未来趋势

赞 (2)
分享到:更多 ()

评论 0

  • 昵称 (必填)
  • 邮箱 (必填)
  • 网址